马斯克：人工智能带来毁灭的概率只有20%

在掌声与欢呼声中，马斯克登场了。

9月10日，马斯克出现在2024 ALL-IN峰会上，在一场对谈中分享其在航天、科技以及造车领域的最新观点。在这几个领域，他布局的项目在近期都取得了不同程度的进展:

北京时间6月6日晚，SpaceX超级火箭“星舰”实现了第四次成功试飞。

北京时间9月10日晚，SpaceX成功发射“北极星黎明”号，并在9月12日18时正式开始“北极星黎明号”的首次商业太空行走。这是自美国宇航局的“阿波罗计划”以来，人类距离地球最远的一次飞行。据公开资料，SpaceX的营收，已经从2020年的13.5亿美元，增长至2023年的87亿美元，预计2024年全年收入将达到133亿美元左右。

特斯拉的Dojo 2芯片有望在明年年底实现量产，其性能可与当前市场上的一些高端训练系统相媲美。在人形机器人的比拼中，马斯克承诺的最新量产时间是2026年，比最初的预期稍晚。

该峰会由ALL-IN播客的几位主持人共同组织，该活动旨在汇集商业、技术和政治领域的*思想家，讨论社会未来的发展方向。

在这场对谈中，马斯克不仅详细讨论了SpaceX的未来计划，还分享了他对人工智能、人形机器人未来发展的见解。

精彩观点如下:

1.我们需要一些能打动心灵的东西，生活不能只是解决一个个令人痛苦的问题，一定要有一些事情令我们期待。

2.我认为AI会带来一个繁荣富足的时代，我们不再缺少商品和服务，每个人都可以得到自己想要的东西，除了人为定义的稀缺商品，比如某些艺术品。

3.如果AI能够更好地完成一切，最有可能出现的问题是我们如何找到生命的意义，这或许是更大的挑战。

4.如果人形机器人的数量没有真正的限制，它们可以非常智能地运作，那么经济规模实际上也没有限制了。

5.任何能够量产的产品，制造成本都会逐渐接近其材料成本，但现在有些时候会受到知识产权成本的限制，比如支付专利费等等，所以现在的芯片成本很多来自版权费，还有芯片厂的折旧费，但芯片的实际边际成本非常低。

6.火星已经是机器人星球了，那里有很多机器人，比如探测车和直升机。

7.我认为实用的人形机器人将带来有史以来*的机会。人形机器人和人类的比例将至少是2:1或者3:1，因为每个人都想要一个，还有很多你看不到的机器人在制造商品和服务。

以下为对话整理:

谈火箭:我们需要一些鼓舞人心的东西

问:你曾宣布星舰将在两年后飞向火星，4年后在下一个发射窗口做载人发射。

马斯克:我们目前已经两次成功达到轨道高度，并且能够实现助推器和星舰在水中软着陆，尽管星舰的机翼被扯掉了一半。大家可以在X平台上看到这段视频，真的非常令人兴奋。我们认为我们能够实现可靠、反复、快速地发射，这是火箭技术根本性的重大突破，或者说是生命实现多行星化需要的根本性突破。星舰是*款具备可复用设计的火箭。

对于任何项目来说，假设这个项目用一个圆来表示，成功用一个点来表示，这听起来很简单，但对于有些项目来说，点并不在这个圆里面。每次发射都证明了星舰有可能成功做到完全可复用，我相信它一定会成功，只是时间问题。如果我们能够提高监管速度，我们的动作可以更快。需要明确的是我不是说完全无视安全，我只是说对安全的评估可以和造火箭一样快，那么我们就能成为一个多行星物种。

我们需要有一些鼓舞人心的东西，让我们在展望未来时认为未来将会比过去更好。孩子是一个很好的、判断一件事能否鼓舞人心的标准。未来也许可以成为登上火箭的宇航员(这件事)会让孩子感到兴奋，这件事也能鼓舞我们的心。

也许有一天我们可以飞出太阳系，让《星际迷航》中的星际舰队成真，那将是一个令人兴奋的未来。我们需要一些能打动心灵的东西，生活不能只是解决一个个令人痛苦的问题，一定要有一些事情令我们期待。

谈AI:挑战是我们如何找到生命的意义

问:目前最能够从AI赚钱的公司是做芯片的英伟达，你认为AI领域的重大应用会是什么？是实现自动驾驶吗？实现机器人吗？它会改变行业吗？我认为现在谈AI对商业的重大影响还太早。

马斯克:我认为现在人工智能的支出超过了收入，这是毫无疑问的，但人工智能进步的速度超过目前已知的所有技术。比如图灵测试曾经是一件大事，但如果现在去找一个开源的大语言模型运行在树莓派上，可能也能够通过图灵测试。所以我认为AI会带来一个繁荣富足的时代，我们不再缺少商品和服务，每个人都可以得到自己想要的东西，除了人为定义的稀缺商品，比如某些艺术品，但任何制造出来的商品或服务都会充足。

随着人工智能和机器人技术的出现，商品和服务的成本将趋于0。我不是说它实际上会是0，但是每个人都可以拥有任何想要的东西。这是美好的未来，我认为80%的机会会走向这好的一面，毁灭的概率只有20%左右，这不算什么。

问:20%的情况是什么样的？

马斯克:坦白说，有时候我必须强制自己不去思考AI信任的问题，只是为了能睡个好觉。我认为如果AI能够更好地完成一切，最有可能出现的问题是我们如何找到生命的意义，这或许是更大的挑战。

现在我认识了越来越多的退休人士，他们也挺享受那种退休生活的，但我认为也许会出现一些人生意义的危机，因为计算机可以做所有事情，比你做得更好，所以这也许会是一个挑战。

实际上我们还需要一些执行器比如自动驾驶汽车、人形机器人或者通用机器人，一旦有了通用人形机器人和自动驾驶汽车，可以建造任何东西，我认为经济规模实际上就没有限制了。

当然，地球的容纳能力显然会是一个限制因素，但经济实际上是人均生产力乘以人数。如果人形机器人的数量没有真正的限制，它们可以非常智能地运作，那么经济规模实际上也没有限制了。

问:你们刚刚启动了Colossus超级计算机，它是*的私人计算集群，里面到处都是GPU吗？

马斯克:它是目前所有类型的超级计算机中最强大的。

问:这在某种程度上反映了到目前为止，AI的大部分经济价值都被英伟达获取了，但有些人有其他的选择，比如你实际上是有替代方案的，特别是你的Dojo特别适合处理图像、视频。

马斯克:特斯拉的问题和一般的大语言模型不同，比如特斯拉的上下文长度很长，我们的上下文是GB级的，而且上下文的token高达数十亿，因为车子上有7个摄像头，如果是几个高清摄像头1分钟的视频就能有GB级的数据了，所以需要压缩。

特斯拉的问题就是必须将巨大的上下文压缩成真正重要的像素信息，所以无论是时间维度上还是空间维度上，都需要对时间和空间的信息进行像素压缩，然后在相对较小的计算机上进行推理，功耗只有几百瓦。

另外，特斯拉设计的人工智能推理计算机仍然是*的，我们无法从供应商那里买到更好的了。而且，特斯拉的芯片团队非常优秀。

问:特斯拉团队发表过一篇技术论文，让我非常震惊，你们设计了自己的以太网传输控制层，你们会想到我们要重新发明以太网连接，这个事情真是令人难以置信。但是是否存在这样的可能，如果用户需要视频或图像处理，理论上可以使用特斯拉的产品，那么你就应该是英伟达的竞争对手，从本质上来说这并不是有意为之。

马斯克:我们特斯拉确实有训练和推理这两个项目，我们有Dojo，它是训练计算机，还有推理芯片，它安装在每辆车上。对于Dojo这个项目来说，我们目前只有Dojo 1，到明年年底Dojo 2会开始批量装备。应该说我现在对Dojo的信心在提高，但可能要等到Dojo 3，我们才知道它究竟有多好。一项技术通常需要经过三次重大迭代才能达到*状态。我们明年才会有第二次重大迭代，第三次迭代也许要等到2026年年末了。

谈机器人:人形机器人和人类的比例将至少是2:1或者3:1

问:擎天柱项目进展如何？我记得我们上次谈话时，它正在工厂内部进行一些轻量级测试。

马斯克:是的。

问:如果它能够开始量产会是什么情况？就像你们现在造的Model 3那样，有上百万台下线，你认为它的价格会是2万、3万还是4万美元？

马斯克:我发现任何能够量产的产品，制造成本都会逐渐接近其材料成本，但现在有些时候会受到知识产权成本的限制，比如支付专利费等等。所以现在的芯片成本很多来自版权费，还有芯片厂的折旧费，但芯片的实际边际成本非常低。

而擎天柱作为人形机器人，体积、重量都远小于汽车，我估计擎天柱还需要迭代三次，至少还需要对设计进行三次重大改进，然后再到规模化生产，达到每年百万台以上的水平。我认为到那时，擎天柱的材料和劳动力成本可能不会比1万美元多太多，可以想象一下擎天柱的价格会比一辆小型车还低。现在一辆小型车的售价可能是2.5万美元左右，那擎天柱的售价可能在2万美元左右。

我认为人们将会非常依赖人形机器人，就像《星球大战》里的R2-D2和C-3PO，我喜欢它们。

问:如果每次迭代都需要2年或3年的话，那么要达到量产还需要10年？

马斯克:重大迭代的周期可以少于两年，所以大概花上5~6年，就能达到每年百万台的量产。

问:这个价位的话，地球上的每个人都能买得起一台？

马斯克:是的。

问:那与人口的比例是1:1还是2:1？你认为30年后地球上机器人和人类的数量分别会是多少？

马斯克:我认为机器人的数量将远远超出人类的数量。谁不想要自己的机器人伙伴呢？每一个人都想要一个机器人伙伴，特别是如果它可以照顾你、带你的狗散步、修剪草坪、照看你的孩子、教你的孩子。

问:也可以把它发送到火星，我们可以向火星发送大量机器人，让机器人帮我们完成火星成为移民星球前所需的准备工作。

马斯克:火星已经是机器人星球了，那里有很多机器人，比如探测车和直升机。我认为实用的人形机器人将带来有史以来*的机会。人形机器人和人类的比例将至少是2:1或者3:1，因为每个人都想要一个，还有很多你看不到的机器人在制造商品和服务。

问:你认为这将会是一个通用型机器人？它可以学习如何完成不同的任务？

马斯克:是的，我们自己就是通用型的，只是我们是肉长的，我们是人肉机器人，我正在操控我的人肉机器人。在设计擎天柱的过程中，我们越来越了解人类的身体构造为什么会是这样，为什么我们有5个手指，为什么小指要明显短于食指，为什么会有大拇指？

原因很明显，因为我们要控制手部的肌肉。实际上控制手指动作的肌肉在前臂，手指的大部分力量是来自前臂的，手指依靠肌腱和小的韧带控制。现在这个版本的擎天柱控制手部的执行器在手上，而且只有11个自由度，所以还未拥有人手的全部自由度，人手大约有25个自由度。而且因为执行器必须安装在手上，在某些方面它也不够强。

下一代擎天柱的执行器已经移动到前臂，就像人类操控手指一样，通过线缆操纵机械手指。下一代擎天柱的手有22个自由度，我们认为它几乎可以完成所有人类能做的事。?

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